نسب العشيرة

الاخوة......اولاد العم الاكارم.........
السلام عليكم ورحمة اللة وبركاته....
لطالما راودني حلم تمكني من سرد نسبي وبشكل تفصيلي لا أن اصل الى الجد الرابع عشر مثلا واتوقف كما هو الحال دائما............
لا بل تجاوزت الحد احيانا الى ان احلم بمعرفتي لدقائق حياتهم واحدا واحدا كأني اعيش في اي زمان غابر اردت واحدا منهم اغزو معهم واحزن وافرح واجوع وافخر واتاجر........ولا اعلم هل حلمي هذا ادى بي الى حب بل عشق التاريخ ام حبي للتاريخ جعلني احلم........لا ادري......ولكني ادري تماما وادرك صوت وصورة جدي لابي وهو يحاول جاهدا ان يذكر لنا ونحن صغار السرد النسبي للعشيرة وان اكتشفت بعد حين خلطه للاسماء وحفظها بالمعكوس احيانا ........
سؤل عيسى ع يوما:اي الناس اشرف؟؟؟
فاخذ حفنتين من تراب بيديه وقال ايهما افضل؟؟؟
ورحم اللة واصل بن عطاء لما قال:نسبي الاسلام الذي من ضيعه فقد ضيع نسبه
وهذة الحقيقة..........فالاسلام رفع امة العرب التي نفخر بانتسابنا لها وجعلها امة قائمة اخرج اللة منها خير البشر محمد واله الاخيار..
فلا عجب ان اكتب حلقات عن تاريخ العرب عامة وعشيرتنا وموقعها من هذا التاريخ غثها وسمينها وان كتبت فلا افضل من هذا المكان لانشر بحثي هذا.........منتدى قبيلة الاكارم اولاد الاكارم اهل الغيرة والجود البوسلطان............
فان وفقت فمنكم ولكم ابناء العم وان اخفقت فما ازكي نفسي لعلي ابذر بذرة في نفس عربي شريف ليواصل البحث فنحن الان نكتب مالا يمحى ويقرأه الاحفاد ...........
وسأقسم بحثي هذا الى حلقات تمثل مايسميه المؤرخين خط الزمن timeline وابدأ فيه من الجد الاعلى للبشرية الحاظرة نوح ع واستمر.......لعلي اصل الى الزمان الحاظر على اني اخذت عهدا على نفسي ان لا ادخر جهدا ولا اغمط احدا فاعتمد على مصادر من مثل تاريخ الطبري وتاريخ اليعقوبي وكتب السير ............الخ
وسنبدأ بالحلقة الاولى بعد ان قدمت عذري واسفي على اخذ جزء من وقتكم الثمين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بارك الله فيك استاذ احمد وبدوري اشكرك مقدما لكل الجهود التي سوف تبذلها وكشخص اكاديمي مثل حضرتك بلا شك سوف يكون بحثك مبني بأسس ومن دون شك

تقبل شكري وامتناني

اشكر جناب الشيخ.............
ولانعمن عينيك

ابارك لك اخي ابو عاصم ولادة بحثك الذي كنت تحلم بانجازه لفترة طويلة وانا انتضر ومتلهف لرؤيته وموفق ان شاء الله ...

الحلقة الاولى
قال امير المؤمنين علي ع:تعلموا نسابكم تعرفوا بها اصولكم فتصلوا بها ارحامكم.
وقالت العرب قديما رب رحم مجهولة قد وصلت بعرفان نسبها.
واقول: واذا رزقت من النوافل ثروة
فامنح عشيرتك الادنى فضلها
واعلم بانك لم تسود فيهم
حتى ترى دمث الخلائق سهلها
والمقارنة بين الانساب ليست بدعا من القول فهذا كلام اللة الجليل(افمن كان مؤمنا كمن كان فاسقا لايستوون) نزلت للمقارنة بين الامام علي ع وعقبة بن ابي معيط حيث كانا تفاخرا فالفخر كل الفخر للانسان حامل الانسانية الحقيقية اما التفاخر في النسب فله مجاله ايضا لاسيما اغاضة الظلوم ومن كان فساد نسبه ادى به لسوء العاقبة او العكس فالنسب الشريف للنبي محمد ص يجعلنا ولا شك نؤمن ان لنسب الانسان واصوله تاثير في اخلاقيات حياته العامة والسيرة النبوية لما نصل الى مرحلة الاسلام ستخبرنا الكثير والكثير
والان لنبدأ حلقتنا الاولى في سلسلة
لقد دأب المؤرخون عامة على اعتماد عمر الجيل الواحد ب 25سنة اي ان الفرق بين عمرك وعمر ابيك 25سنة وهذا قد ينطبق عليك ولاينطبق على غيرك فكم من شيخ رزق ولدا وكم من فتى تزوج وانجب صغيرا حتى تكاد لاتفرق بينه وبين ابنه لكن ولاغراض البحث العلمي نقول عمر الجيل كمعدل هو 25سنة
ويحكي لنا تاريخ الانسان عن طفرات عمرية نستطيع تسميتها بالمعجزة ومنها ما هو خرافة ومنها ما لامناص من تصديقه كعمر النبي نوح ع الذي يحكيه الله جل وعلا في القران الكريم الذي بلغ 950سنة واضن ان مثل هذة الطفرات هي التي خلقت التضارب في تخمين علماء الاثار عن عمر البشرية الحاظرة والتي اكدت اغلب الاراء انها بحدود 14000 سنة اي منذ خلق اللة ادم ع.
وعلماء الاثار عندما يقولون ان الانسان الاول او القديم كانت مواصفاته الجسدية تختلف عنا اليوم من ناحية الوزن والطول والعرض.......الخ فهم يقصدون الانسان الذي وجدوا اثاره الموغل بالقدم مثل مليون سنة للوراء وقد يتسائل احدنا اذن هل هذا الانسان الموجود قبل مليون سنة على الارض من نسل ادم اخر؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الحقيقة قد نبتعد عن بحثنا لو فصلنا في الموضوع ولكن لابأس بالقول ان الرأي العلمي السائد اليوم ان هذا الانسان ذي السنين المليونية ليس انسان بالمعنى الجنسي الكامل بل جنس قريب من درجة الانسان الحاظر في سلم التطور......لكن يبقى الباب مفتوح.............
وما يهمني هنا ان لانأخذ بعض الروايات والقصص التي تتحدث عن ان اجدادنا كانوا اطول قامة منا او اقدامهم بقياسات اكبر على محمل الجد.........فالانسان الحالي لايختلف كثيرا عن الانسان الاول.........لكنه العقل..........ذلك الكائن العجيب الذي يتطور ويقبل التطور حتى ان تطورة قد يجعلنا نحس بتغيير فيزياوي كبير في بنانا واجسامنا.......العقل هو الكائن الوحيد المتطور......فسبحان اللة خالق العقل........
والان اعود للارقام........ان استخدام طريقة ال25سنة لتقدير تاريخ الاجيال اوصلني الى ان الطوفان حدث في ال 1000 ق.م اي قبل مايقارب ال 3000سنة من خلال سلسلة الانساب التي جمعتها وكالاتي:
عدد الاباء او الاجيال من سام بن نوح الى عهد نبينا محمد ص هو 41 وبعد ضربه رياضيا بالرقم 25سنة سيكون الناتج 1025سنة تضاف له السنين من زمن النبي الى يومنا هذا والبالغة 1431سنة ليكون الزمن من عهد سام الى الان يساوي 2456 سنة يضاف له ما وجدته في بعض مصادر التاريخ الاسلامي من ان اللة سبحانه وتعالى ارسل الطوفان وعمر نوح 500سنة فبقي من عمرة بعد الطوفان 450سنة تضاف الى ارقامنا السابقة ليكون الناتج 2906 سنة والاكتشافات الاثرية في وادي الرافدين تؤكد على حصول طوفان عظيم في ال1000 قبل الميلاد نضيف عليها الزمن الحاظر بعد الميلاد 2011سنة ليكون الرأي الاثري ان عمر الطوفان 3011سنة من الان وهذا قريب من الرقم الذي توصلت اليه وهو 2906سنة
لكن رغم هذا فهناك من المؤرخين من يؤكد ايضا ان الطوفان حصل في الالف الخامس قبل الميلاد ومنهم من يقول انه في الالف الثالث قبل الميلاد ورأيي في الموضوع ان هذا التضارب يعود لسببين
الاول يعود الى حقيقة حصول طوفانات كثيرة على وجه الارض في التاريخ ادى الى الخلط
الثاني وجود سلاسل نسبية مفقودة في سلسلة نسب انسان اليوم يعود الى تشابه الاسماء
والسبب الثاني هو مايهمني الان في بحثي فمن خلال تتبع النسب لاولاد نوح مثلا نجد ان لديه ولد او حفيد اسمه جومرت جعلته الفرس في تاريخهم نوحا نفسه ويسمى باللغة العربية بجومر وهكذا
كذلك فمن طبيعة الانسان حب الخلود ولو من خلال الاستمرار باحترام اسم ابيه فيطلقه مرة ثانية على ولدة وهذا ماحصل لدي شخصيا فانا احمد عاصم وابو عاصم في نفس الوقت وسأحذر ولدي كثيرا ان لايسمي ابنه احمدا على اسمي كيلاتتوه اعمار السلاسل النسبية.
تابعوني في الحلقة الثانية

بارك الله هذه الجهود

تقبل شكري وننتظر الحلقه الثانيه

بداية وتوطئة سليمة واتفق معك اخ ابو عاصم ويبدو ان البحث سيكون ممتعا ومفيدا ومميزا ...اشد على يدك

بداية موفقه انشالله في بحثك أخي أبو عاصم
وبالتوفيق والنجاح

الحلقة الثانية..................
لاشك لدينا ان اللة اوجد العنصر الانساني من خلقه لادم علية السلام وذكرنا في الحلقة السابقة كيف اختلف المؤرخون والاثاريون حول زمن البشر الاول وكذلك اختلاف الكتب المقدسة حول الموضوع.............
ولكن نكاد نجزم ان سلاسل النسب تتفكك كلما اوغلنا في القدم وتتجمع كلما اقتربنا من زماننا الحاظر........هذا ما نستطيع تأكيده.
تؤكد كتب التاريخ ان نسل يافث بن نوح هم الجيرمن اليوم واوروبا عامة والاكراد والاتراك والفرس
ونسل حام هم الشعوب الافريقية عامة والمصريين القدماء واليوم منهم مايسمون بالنوبة والاحباش وغيرهم
اما سام فقد كان نسله العرب والعبريين والاشوريين والاراميين
ان نبي اللة نوح متفق على الايمان بوجوده ومعجزة عمرة الطويل وقصة الطوفان والسفينة التي اشتهرت باسمه وانه ابو البشرية الثاني.
فقد وجدت في اساطير بلاد الرافدين ان هناك شخص بنفس مواصفات نوح عاش في هذة االبلاد وقصة الطوفان كما اكدها اثاريون معاصرون على انه عاش في الالف الاول قبل الميلاد وهذا ما اميل اليه كما ذكرت واثبت في الحلقة الاولى من هذا البحث.
كذلك فان لنوح ذكرا في الاساطير اليونانية باسم ديوكاليون
وفي الاثار الايرلندية قصة مشابهة ولكن لامرأة ابحرت لسبع سنين في سفينة مع مجموعة من الرجال للتخلص من الطوفان.
ان التوراة وباعتبارها من اقدم الكتب السماوية تخبرنا بوجود شخص نوح مع بعض التناقض في شخصيته وسماتها التي هي خارج البحث فالمهم لدينا المرور على هذا الجد الاعلى لنا تعرفا على زمانه بنفي واثبات وببينة فالتوراة كتبت من اقلام شتى في المائة الخامسة ق.م واي تناقض في شخص نوح قد يرجع كما اشرنا سابقا الى تشابه الاسماء والهوة الزمنية التي تفصلنا عن زمانه.
اما الابحاث الجيولوجية المعاصرة فتؤكد على حدوث عدة فيضانات في السابق تختلف وتتفاوت قوة وضعفا ففي ال12000 ق.م حدث ذوبان لجليد الارض الذي كان يغطيها وفي بلاد وادي الرافدين والشرق الاوسط وبين 2000 الى 1000 ق.م حدثت عدة فيضانات تركت احداها هذا الانطباع الديني للطوفان.
ومن النصوص التاريخية المهمة التي وجدت على ارضنا العراق اخوتي هي الواح ملحمة كلكامش التي عثر عليها المنقبون الاثاريون في منتصف القرن التاسع عشر الميلادي والتي تروي قصة طوفان نجا منها رجل وامرأته لتقرر الالهه منحهم الخلود وكتبت الملحمة في الالف الثاني قبل الميلاد وهو قريب جدا(1000_2000)ق.م التاريخ الذي قمت بتحقيقه
اما الاسفار والاناجيل المسيحية فتطابق قصة الطوفان ايضا مع كل ماذكرنا واعتمدها المتدينون المسيح في العصور الوسطى كشيء غير قابل للنقاش بل وقسموا الاجناس وفقا لها فكانوا يرون ان القسيسين هم اولاد سام والفرسان اولاد يافث والناس العاميون اولاد حام ولايخفى لدى جنابكم تهافت هذا الرأي.
ان قصة لعنة نوح على ابنه حام في الموروث الديني التوراتي والانجيلي فتح الباب واسعا لاول تمييز عنصري بين اولاد حام السود واولاد سام ويافث الاذكياء فاتحي البشرة ولاتستغربوا تعلق البعض بهذة الاصول الدينية للفكر العنصري حتى وقتنا الحاظر فقد وجدت ان احد سيناتورات الولايات المتحدة عارض ترشيح رايز لوزارة الخارجية بدعوى انها ملعونة من لعنة ابيها حام لبشرتها السوداء.
اما موطن نوح ع فالروايات التي تذكرها دينية وتاريخية علمية ومنها ماتتقاطع ومنها ماتسير جنبا لجنب مع العلم واوردها سريعا:
1.الموطن هو الهند(رواية اسلامية)(اثار اساطير هندية مكتوبة)(توراتية)
2.نواحي الكوفة (رواية اسلمية)(اساطير بابلية)(اساطير فارسية)
3.رواية عربية اسلامية ان نوحا عاش قبل الطوفان قرب الطائف في الجزيرة العربية
واهتمامي ووقوفي قليلا عند مواطن اجدادنا نابع من اهمية التضاريس والبقاع لنا في بحثنا هذا لنفهم هجرات اجدادنا واسبابها وتاثيرها في تقطع السلاسل النسبية من خلال هجرة الاخ تاركا اخوته ليبني سلسلة نسب مختلطة مع اخرى بعيدة عن الاولى..........فلا يتوهمن احد ابناء العم بعدي عن موضوعي الا ساعة اكمال البحث.
اعود فاقول........بحثت صحة احدى هذة الفرضيات محاولا وعلى طول مسار بحثي ان امس الرواية الدينية مسا حذرا خوفا من الروايات الاسطورية وليبقى البحث علميا خالصا.
ان القران الكريم يذكر لنا ان احد ابناء نوح اعتصم بجبل تخلصا من الطوفان رغم نصح ابيه و رغم عدم جدوى ذلك وهنا اشارة الى ان موطن نوح وقومه في ارض جبال ولكنها ليست جبال تجاورها سهول لقول اللة سبحانه(استغفروا ربكم انه كان غفارا يرسل السماء عليكم مدرارا) في خطاب نوح لقومه مما يدل على انهم كانوا عادة مايقحطون لقلة المطر اي ان الموطن جبال بلاسهول وبذلك ابتعد عن الفرضية الاولى لان الهند ارض جبال ومطر وخصب.
ويخبرنا القران اان قوم نوح استهزءو به لما صنع السفينة وهذا يدل على انهم يسكنون ارضا لانهر فيها لذا يمكنني ان استنتج ان موطن نوح وقومه الطائف تأيدا لرواية علماء الاسلام من قدماء الامة.
كما اني استعنت بصديق كان يعمل ضابطا بحريا في البحرية العراقية(الان ضابط في شرطة النجدة!!!) عن اعلى ارتفاع مسجل للامواج فقال 30م والقران يخبرنا ان السفينة كانت تسير على امواج كالجبال وبحسبة هندسية رياضية فان رفع الامواج لسفينة ما 30م يلقيها للامام 30م ايضا واخبرني ايضا ان المدة لزمنية بين موجة واخرى لاتزيد عن خمس دقائق فبدأت بالحساب التالي:
اذن لو كان زمن الفاصل بين موجة واخرى 1دقيقة ففي 5 اشهر (وهي رواية دينية متواترة عن مدة بقاء السفينة بالطوفان) فتكون السفينة قطعت مسافة هي 30م×60 دقيقة×24ساعة×30يوم×5شهر=6480 كيلومتر
اما لو اخذنا الزمن الفاصل 5دقائق فستكون المسافة التي قطعتها السفينة 6480/5=1296كيلو متر اذن نستنتج ان سفينة نوح قطعت مابين 1296 الى 6480كم
اذن كمعدل لمسافة قطع السفينة هو=3888كم فمسار السفينة يكون ضمن مساحة وحدود دائرة جغرافية مركزها الطائف وطرفها على بعد 3888كم
والطائف قريبة طبعا للبحر الاحمر غربا لذا فالامواج لانتوقعها تسير باتجاهه خاصة مع عدم وجود مايثبت استقرار السفينة في بلدان غرب الاحمر
وباتجاه الشرق ولمسافة 3888كم عن الطائف لن نتجاوز الخليج العربي كثيرا ولايوجد ما يثبت رسو السفينة في هكذا مناطق (دول الخليج حاليا) بقي احتمال الشمال شمال العراق والجنوب تجاه اليمن.
كما انه من المعلوم علميا ان منسوب الارض يرتفع في شبه الجزيرة العربيه كلما اتجهنا للشمال ليكون فارق معدل المنسوب بين ارض مكة وجنوبها وارض الشام مايقارب 70م لذا نتوقع ان الفيضان لما صار قرب الطائف اتجهت المياة اساسا للجنوب الى اليمن وهنا قد نرجح هبوط سفينة نوح على احد جبال اليمن حيث يخبرنا القران برسوها على جبل ويخبرنا ان قوم عاد وهم الجيل الرابع بعد نوح اي بعده ب100عام يضاف لها ماتبقى من عمر نوح 450سنة(راجع الحلقة الاولى)ليكون المجموع 550سنة وهي كافية لبناء مدينة عظيمة كثر الاختلاف حول مكانها هي ارم ذات العماد التي يذكرها القران بانها ليس لها مثيل في البلاد ودلت اغلب البحوث الاثارية انها في حضرموت اليمن وارم هذا هو ابن سام كما في المشجرة رقم 2 من هذا البحث.
واود ارفاق صورة لاثار مدينة ارم ذات العماد

الاستاذ المهندس أبوعاصم يعجز لساني عن شكرك لهذه الجهود
تقبل تحياتي

الاخ ابو عاصم يعجبني الهيكلية العامة للموضوع والطريقة التي اتخذت لسبر اغوار الموضوع .والتي تنسجم كل الانسجام مع الموضوع لو كان موضوعا علميا بحتا .ولكن كون الموضوع يبعد قليلا عن العلمية البحتة ليكون في جانب كبير منه تحت طائلة الافتراض والتخمين والغيبي والعقائدي والاسطوري .ولا استغرب ذلك في شخصك الكريم لانك وفي جانب كبير من معرفتك العلمية ابن الطبيعيات .

الموضوع بالتاكيد شائك وملتوي وسبر اغواره تعتريه مشاكل وعقبات اخاف كثيرا منها عليك وانا اذ اقول ذلك لا احبط معنوياتك بقدر رغبتي بان تكون حذرا كل الحذر.

لا اعلم بالضبط ماذا اردت من سردك لقصص شبيهه بقصة نوح في بداية الحلقة (ذوبان الجليد_قصص لطوفان في الاساطير اليونانية والايرلندية والبابلية) .

يبدو انك دخلت من حيث لاتدري الى منطقة ملغومة وهي ربط المقدس(الكتب السماوية) بالاساطير (الالواح البابلية واليونانية). وهذا هو (الشائك والملتوي )الذي اخبرتك عنه .

فالاساطير والملاحم نسجها الفكر الجمعي وكان الرمز بالاسطورة غذاء للروح التي تبحث عن بطلها ومخلصها في وقت كانت السماء لا تتكلم.
فأبدا لم تكن الاساطير تدرج في بحوث لتاكيد قصة اوردها القران.
اما الطريقة التي استنتجت بها موطن نوح (ع) في ارض جبلية بلا سهول وقليلة الامطار فهي لا تنفك كونها افتراضات قابلة لاثبات العكس .كذلك خلوها من الانهار والبحار لتصل الى استنتاج انها الطائف تحديدا فهذا كله اضع تحته خط واتامله وليس في قلبي يقين.

اما المسافة واحتسابها فاعطائها معدلا بين 1250 كم الى 6500 كم تقريبا فالفرق بعيدا جدا بينهما ولا يمكن البناء على معدل له والبناء على الر قم ناتج المعدل.

وانا اذ اثبت هذه الملاحضات ادعو الى ابداء الرأي من قبل الاخوة الاعضاء والمداخلة بالمعلومة بغية الوصول بالبحث الى نتائج صحيحة ومرضية فالبحث وهذه وجهة نضري ولا اعتقد ان احدا يخالفها انه بحث المنتدى بكل اعضائه.

اعود لاثني على مجهودك ابو عاصم الغالي والذي استبشر به خيرا انشاء الله وبالتوفيق.

ابن العم والاخ الغالي جناب ابو مخلد المحترم............
تحية طيبة لشخصكم الكريم ولكل ابناء العم اعضاء المنتدى(مضيفنا)الغالي ..............
الحقيقة قرأت ملاحظاتكم السديدة في معرض ردكم على مشاركتي.........واللة يعلم كم كان مبلغ سروري وانا ارى السطور تترى في مشاركتكم...........
الاخ ابو مخلد.....توافقني تماما ان مجرد الخوض بتحريك العقل مهمة محمودة سبقتموني بحمدها وانا اشكر ذلك وانشاء اللة سأجيب عن تسائلاتك بشكل نقاط توافق تسلسل طرحكم........
1.ذكر جنابكم اعجابكم بهيكلية الموضوع لولا ابتعادة عن العلمية التي لايمكن ان تتوافق مع الافتراض والتخمين والعقائد والاساطير والغيبيات..............
فاقول سيدي..........
العلم الذي قصدته جنابكم ليس علما ولا يتطابق مع تعريف العلم.....العلم هو افتراض وتخمين اساسا ولكن للعلم مراحل تبدأ بالفرض والتخمين وصولا للاستنتاج فان وافق الاستنتاج الفرضية والتخمين فقد اصبح الناتج بحثا ذا ثمرة..........وان لم يوافق فالعودة مرة اخرى لفرض وتخمين جديد حتى نصل الى مطابقة الفرض والتخمين والنتيحة النهائية...........اما موضوع ادخال عتاصر العقيدة والغيب والاسطورة فضني انها لاتتنافى مع المنهج العلمي لانني عندما ابحث في موضوع تاريخي تمتد جذوره في عمق الزمن لابد ان اتطرق للعقيدة والاسطورة والغيبيات لا ايمانا بها بل تطرق الباحث المحايد جهد امكانه لان التاريخ الموغل في القدم معظم ماوصلنا منه هو الشفاهات (الغيب) والمعتقدات والتي كانت تمثل شريان حركة مجتمعات الازمنة الغابرة اما الاساطير فهي سجل فنون واداب وعلاقات واعتقادات المجتمع فلا يمكن ان اتكلم عن شخص عاش في العام 1955م في موسكو دون التعرض للعقيدة الشيوعية او ان اتكلم عن الياباني في بداية الاربعينات دون التطرق لتاثيرات الافكار الرهبوتية المسيطرة في ذلك المجتمع انذاك ..وتعلم ابن عمي العزيز ايضا ان البحث في تاريخ مجتمع ما يتطلب سبر غور اعتقادة وافقته او لم اوافقه لان هذة الغيبيات والاساطير غيرت مجرى تاريخ ذلك الانسان (جدي وجدك) فهل تعلم مثلا سبب عيشك الان في العراق؟؟؟؟؟لم تكن صدفة بل كان سببه رؤيا افزعت احد اجدادنا (عمرو بن عامر)جعلته يفكر في ترك ارض اجدادنا اليمن والهجرة للشمال.........بل هل تعلم كيف استدل الباحث العلمي الاكاديمي الرصين الماني الجنسية على مقابر ملوك مصر القديمة في بداية القرن المنصرم؟؟؟؟؟؟؟كان من خلال دراسة الواح المصريين القدماء واساطيرهم ومعتقادتهم الهزيلة حول الموت والروح والجسد والتناسخ كما اني قد اخذت عهدا على نفسي في الحلقة السابقة على ان امس الاساطير وغيرها مسا خوفا من الغرق فيما لافائدة منه.

2.اما وصفك للموضوع بانه شائك فالحق معك تماما ولكن لامناص لابن الطبيعيات من خوض غماره وخاصة بوجود اراءكم الجليلة........اما خوفك علي فلم افهم معناه تماما ولكن اضن انك تقصد ماجئت انت به من اختلاط الاسطورة بالحقيقة........
3.اما عن عدم علمك بما اردته من سرد قصص ذوبان الجليد وقصص الطوفان القديمة فابلغك انها مصادر علمية استند عليها لللحديث عن زمان لم اعثر فيه على قرص مضغوط فيه مقطع فيديو بلير صوره احد الناجين قبل 5000سنة لذا اعود مرة اخرى للقول ان الاعتماد على اسطورة ليس ايمانا بها ولانفيا او ثباتا لحادثة ولكن لانها تطابق ماوجده علماء الاثار من اثار سيل مائي عجيب حدث في فترات من التاريخ........اما قصة ذوبان الجليد فهي مؤكدة وهي نهاية العصر الجليدي وهي معلومة علمية نعلمها جميعا
4.بخصوص المنطقة الملغومة فانا اعرف تماما قصدك واخبرك اني لم اربط بل ان بعض المعلومات مربوطة ومتطابقة فعلا وانا امسها مسا لاغير لاصل الى تحديد معالم ذلك الزمان والازمنة الاقرب
5.اما عبارتك حفظكم اللة (لم تكن الاساطير تدرج في بحوث لتاكيد قصة اوردها القران) فاخالفك الرأي فيها فانا لم اشر من بعيد ولاقريب الى تاكيد اية فنحن مؤمنون بما اورده القران ابتداءا..........ولكن القران ورغم كونه كتاب سماوي فهو موجه الى واقع ارضي فالباحث التاريخي عندما يقرأ قصة الغراب وابني ادم ثم يقرأ التفاصيل نفسها في اسطورة هندية تتحدث عن الخليقة لاتثريب عليه ان يثبت صحة الاسطورة او ان يستنتج ان ادم ع عاش في الهند وعندها لن تسميه باحثا قرانيا..........والبحوث والكتب التي تريد ان تؤيد ان قصة قرانية حق من خلال اسطورة او قصة شفاهية مشهورة ومنقولة تكاد ان تكون صعبة الحصر والتبويب واورد لك بعضها علما انها لعلماء اجتماع ودين واقتصاد وجيولوجيا وغيرهم مثل(مقارنة بين قصص القران واساطير كتاب الهاجادا//قصص القران من اساطير اليهود//نشأة الكون من منظار العلم والقران والاسطورة) والعديد العديد...........كما ان الرسول محمد ص فعل ذلك اي استند الى اسطورة لاثبات اية قرانية وقد تستغرب ذلك فقد روي لنا عن رسول اللة ص انه في غزوة تبوك في 9 هجرية مر وجيشة تعمدا على مدائن صالح الخربة ليريهم اثار نقمة اللة على قوم صالح لكفرهم وتأكيدة للقصص التي كان يتداولها العرب المارون بالمدائن كاساطير عن القوم الذين عذبهم اللة وكانت قريش لاتؤمن بهذة الاسطورة فاكدها الرسول اثباتا لقرانه..........وبالتاكيد فان بحثي بعيد كل البعد عن اثبات شيء مقدس او اسطوري لامن عنوانه(نسب العشيرة)ولا من متنه بل ان غاية الامر تحديد مكان اجدادنا وتحليل احوالهم وهجراتهم لتاكيد الذات وعدم قطع الصلة مع ماضينا فكل منا كائن لايختلف عن خلية تتكاثر بالانقسام لولا انتسابنا للاصول.............
6.اما بخصوص يقينك بموطن نوح فان وضعت خطا واحدا فانا اضع دوائر ودوائر.......لكنه ديدن البحث لنضيف شيئا علنا نصل الى غير ذلك بما هو اثبت ويقيني.......
اما موضوع الطائف فسأروي رواية من زمن الرسول ص (ولم انوي ذكرها في تلافيف بحثي تجنبا لما خفته انت ابو مخلد من الاختلاط ولكن اروي الان لاجيب تساؤلك).........الرواية يرويها ابن شبة عن تنازع مراد وثقيف التي تسكن الطائف على احقية تملك وادي وج في الطائف وافتخار بني مراد امام النبي بانهم من نسل مهلائيل بن قينان احد نسل نوح الذي كان يعيش من زمن ابيه نوح في الطائف وليست الطائف لثقيف اما النبي ص فلم يجب بالنفي واستنتج ابن شبة ومن اتى بعده بان سكوت النبي دليل على صدق فرضية ان الطائف موطن نوح ..........فبحثنا في الموضوع من جانب علمي كما تحب........ومجرد نشر كلمة على انها بحث لايعني الحقيقة المطلقة فرب مشهور لا اصل له ولكن الغاية هي البحث والبحث والبحث لاعمار العقل..........
7.اما موضوع المسافة والمعدل فانا لم ااعتمد على الرقم ابتداءا بل اعتمادا على رأي ابن شبة حول الطائف فكرت منطقيا فرأيت الرواية معقولة مالم يثبت العكس
فان اخطأ ابن شبة فانا اجدر منه بالخطأ

واخيرا اخي ابو مخلد العزيز لايسعني الا ان استميحك عذرا لاطالتي في الجواب ولكن الجواب على قدر السؤال واشكر اهتمامك وملاحظاتك القيمة التي سوف اخذها بنظر الاعتبار واذكر قول ابو الاسود حين قال
وما كل ذي نصح بمؤتيك نصحه
وما كل مؤت نصحه بلبيب
ولكن اذا ما استجمعا عند واحد
فحق له من طاعة بنصيب
..............
وانت استجمعت الامرين النصح واللبابة.........فلك طاعتي

اخوتي واولاد عمي الكرام الاخ سيف والأخ احمد
اثني على هذه الجهود المبذولة في هذا البحث العميق
تقبلوا شكري

الاخ ابوعاصم الف تحية لك وللاعضاء الكرام.. باختصار ولكي لا نحيد عن الموضوع ولا نشتت الجهد اود هنا ان ابين مايلي..؟

ان الاسطورة التي تكلمت عنها في ردي احداثها ليست الاحداث التاريخية التي ترد في الكتب بغض النضر عن خلفياتها
فقصة نبي الله صالح ليست اسطورة وبالمقابل ملحمة كلكامش ليست تاريخ حدث واقع ماعدا انها تمنيات لاشخاص بحدوثها وهذه هي الاساطير والواح المصريين فيها احداث حدثت واخرى تمنت الفراعنة حدوثها من رحلة الخلود الى مضاجعة الهه وانجاب الهه صغار.

كما احب ان اشير الى وجود حالة التناص الحضاري بين الحضارات وهو ما اشرت لها بتطابق المعلومة فاكثر القصص التاريخية تحتوي المضمون نفسه وكأن البشر يفكرون بالطريقة نفسها ويتاملون ويتمنون الشي نفسه.

ووجود التناص لا يعني تصديقه والايمان به .



هذا واكرر شكري وتقديري واعجابي لشخصكم الكريم ...

الحلقة الثالثة
بعد مناقشة موطن الاب الثاني للبشرية نوح ع ...............نعود لاولاد نوح الذين قلنا سابقا ان الاعتقاد السائد اليوم انهم يافث ابو الاوروبيين والفرس والروم والاكراد وحام ابو الزنج والمصريين وسام ابو العرب والعبريين والاشوريين وله ايضا كنعان وعابر .
فاما عابر فلاذكر في التاريخ له على ماتوصلت له سوى انه مات قبل الطوفان.
واما كنعان بن نوح فيذكر لنا التاريخ انه الابن الذي نادى اباه اني ساوي الى جبل يعصمني من الطوفان وكان من الكافرين اما عقبه فيبدو ان لاعقب له وتسميه العرب قديما يام.
وجعل اللة الناس من سام وحام ويافث .
ومن هنا سيكون بحثنا اخذ لمنحى واتجاه ذرية سام لان العرب من نسله ونحن منهم..........
كان سام هذا سيد ولد ابيه لمواصفاته الانسانية العالية واخلاقه الكريمة
وكان ابناءة ارفخشذ(نحن من ذريته) وعابر وارم ولاوذ ولمك واشوذ وعويلم.
فاما عويلم فلم يعقب لاني لم اجد على ماتوفر لدي من مصادر الا ما وجدته كابحاث قليلة لاساتذة جامعيين من اليمن والجزائر يحاولو اثبات ان البرر (سكان المغرب العربي المعروفين من نسلة) على التشابه بين اسماء اجداد البربر الموغلين بالقدم مع اسماء ابناء لحمير بن سبأ بن يشجب بن يعرب بن قحطان وباشعار البربر لما فتح العرب المسلمون ايام الفتح الاسلامي بلاد البربر.وروى ابن المسيب ووهب بن منبه ان اصل البربر هو من نسل حام بن نوح.ويروي ابن خلدون ان لعويلم بن سام نسل في خوزستان والاهواز نقلا عن ابن اسحاق ولا اعلم اليوم هل انتسبوا الى العرب ام العجم........
اما اشوذ بن سام فذكر ابن سعيد (مؤرخ اندلسي غرناطي ) رأي جامع تقريبا ان نسله هم اهل الموصل القديم من جرموق بن اشوذ وقد انتسبوا فيما بعد في زمن لم استطع تحديده مع بني شيبان بن عوف الذي يعود الى حمير وهم اليوم من بني شيبان في العراق ويؤيد هذا الرأي القلقشندي في كتابه قلائد الجمان في التعريف بقبائل اهل الزمان وابن خلدون في تاريخة .
اما لاوذ بن سام ونسله من العرب العاربة فلم اجد لهم ذكرا في التوراة وهذا ما اكده ابن خلدون في تاريخة ايضا.والمؤرخون العرب يذكرون ان للاوذ هذا اولاد هم جديس وطسم وعمليق واميم.
والان اشعر اننا في بداية التاريخ والقاريء يتوه في الاسماء الغريبة والارتباطات بينها لذا ساورد المشجرات التي قمت بتجميعها تباعا في طيات مشاركاتي(حلقاتي) مع وضع رقم امام الاسم يبين بعد جيل الشخص عن سام فسام مثلا رقمه 1 والذي بعده (ابنه) رقمه 2 وهكذا...........
اما لمك فله ابن هو ملكيزدق يروي التاريخ لنا ورعه ودينه ولم اعثر له عن بقية
والتاريخ يحدثنا عن سكن سام في مكة وهذا يدل اعتمادا على فرضيتنا في الحلقة السابقة بأن نوح وابناءه عند الطوفان كانوا ساكني الطائف اقول يدل على رجوع سام الى مكة وهي قريب الطائف وكانت المنطقة هذة تسمى ارض تهامة من الحجاز اليوم اي عاد بعد الطوفان لارضه وارض اجدادة.كما ان الروايات التاريخية تحدثنا عن حمل نوح ع التابوت الذي فيه جسد ادم ع والواحه يتوارثة الابناء الصالحون لادم حتى وصل لنوح وقام سام بدفنه في مكة على رواية اكثر المؤرخين في منى.
ومن بعد سام كان ابنه ارفخشذ سيد ولده المطاع واكثرهم ورعا ووصي ابيه واصل العرب المستعربة الية ونحن من نسله.
ان مسير سام ابن نوح الى مكة هجرة الى الوطن او نقل جثمانه اليها لغرض الدفن يؤكد فرضياتنا السابقة ولا يعني مطلقا ترك كل ابناء سام بعد الطوفان ارض شرق اليمن الى تهامة ومكة وحولها فقد يكون ان استقر بعضهم هناك وبعضهم هاجر الى اماكن اخرى وهذا ماسنراه لاحقا.
فالتاريخ يذكر لنا هجرة ماش بن ارم بن سام لارض العراق وبابل تحديدا على اننا لانعلم هجرته من اليمن ام تهامة ولماذا هاجر؟؟؟؟اسألة مفتوحة
ولكن المهم في الامر ان نسل الانباط سكان العراق القدماء من نبيط بن ماش بن ارم بن سام وامتهنوا الزراعة........ونسل ماش هذا ايضا نمرود الجبار الذي استبعد كونه نمرود ابراهيم ع لان فرق الاجيال بينهم 7 اي 175سنة.
ومن اولاد سام كما قلنا ارفخشذ وله ولدان نمرود وقينان.
فاما قينان فهو جد العرب المستعربة قحطانيها وعدنانيها..........ومن نسله ارغو بن فالغ بن عابر بن شالح بن قينان بن ارفخشذ وليست قحطان متفرعة منه بل من جدة عابر وعدنان من نسل ارغو هذا الذي عاش في بابل زمن نمرود وارجح ان نمرود هذا هو ابن ماش بن ارم بن سام المذكور سابقا لوجود 3 اجيال بينهم اي 75سنة وليس نمرود ابراهيم وكما نلاحظ فهنالك مشكلة تواجهنا دائما هي الخلط بسبب تشابه الاسماء والتي لانستطيع حلها الا اعتمادا على روايات التاريخ والفحص الزمني لافراد واجيال المشجرات وهذا ما افعله دائما في هذا البحث.
وفي عهد ساروغ بن ارغو انتشرت عبادة الاصنام ولا اميل الى رأي المؤرخين العرب القائل ان زمانه اي ساروغ ابتدأت عبادة الاصنام لان علماء الاثار اكدوا ان عبادة صنم اقدم من هذا العصر بل موغل في فجر التاريخ.
ان الضبط الزمني لساروغ هو ان جيلة هو الجيل رقم 8 وهو بالتاكيد يعيش في بابل لا لأن جده ماش عاش في بابل فقط بل ان ابراهيم ع 11 بعده ب3 اجيال ومن نسله كان في بابل ايضا اذن ابتداءا من ماش 3 الى ابراهيم 11 ....8 اجيال متلاحقة عاشت في بابل
ويذكر التاريخ لنا ان ناحور 9 عاش في زمان انتشر به الجبابرة ومنهم عاد 4 بن عوص بن ارم بن سام في حضرموت ونجران من ارض اليمن وهذا يجعلنا نستنتج امرين هامين الاول منهما اننا سائرون بالتحقيق الصحيح بأن اولاد سام بقي منهم في اليمن قسم لم يهاجر والثاني ان فرق الاجيال بينهم اي بين ناحور9 وعاد الجبار4 هو 5 اجيال اي اكثر من 100سنة على الاقل وبذلك وبعد استبعاد روايات المؤرخين القدامى من العرب من ان اعمار ذلك الجيل تصل الى 150 او 180سنة دون دليل تاريخي او علمي فان المقصود احد ابناء عاد 4 وليس عاد نفسه ابن عوص.
واحب الان ان اورد مشجرة ارم بن سام............فتابع
سام1
ارم2
عوص3
عاد4
الخلود5
رباح6
عبد اللة7
هود النبي8
صادوق9
تالح 10

وكما ذكرنا في الحلقات السابقة فان قوم عاد4 هذا هم من بنوا مدينة ارم ذات العماد في اليمن تيمنا باسم جدهم ارم2 وعاد من نسله جبابرة ارم هذة والنبي هود 8 علية السلام بعثة اللة فيهم واجدب عليهم الارض فضاقت معيشتهم .والتاريخ يخبرنا بارسال هؤلاء القوم وفدا الى مكة ليبحث لهم عن مكان اخر فيه ماء او لدعوة اللة في مكة في البيت االحرام..........وهنا ينفتح امامنا سؤالان تاريخيان........
الاول:من كان يسكن مكة وقت ارسال وفد قوم عاد؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الثاني:ما الدليل التاريخي على ارسال هذا الوفد؟؟؟؟؟؟
الثالث:ان البيت الحرام (الكعبة) بنيت على يد اسماعيل 12 عليه السلام وابية ابراهيم 11 عليه السلام فهل وجد الوفد الكعبة ودعوا اللة فيها
اترك التكملة للحلقة القادمة

أحسنت ابو عاصم أني من المتابعين لهذا البحث القيم ولأول مره يكون بتفاصيل دقيقه لم يتطرق لها احد من قبل او يمروا عليها مرور الكرام. ، النسابون قد منع بعضهم الرفع في النسب على عدنان تمسكاً بأنه ليس في ما وراء عدنان إلى آدم طريق صحيح كما صرح به النووي . قال القضاعي في عيون المعارف في أخبار الخلائف وقد روى

أن النبي صلى الله عليه وسلم قال لا تجاوزوا معد بن عدنان كذب النسابون ثم قرأ :

{ وَقُرُونًا بَيْنَ ذَلِكَ كَثِيراً }
ولو شاء أن يعلمه علمه ، وذكر التوزي في شرح الشقراطيسة :

أنه صلى الله عليه وسلم كرر : كذب النسابون مرتين أو ثلاثاً ، قال :

والصحيح أنه قول ابن مسعود . ويروى عن عمر بن الخطاب رضي الله عنه

أنه قال : إنما ننسب إلى عدنان وما فوق ذلك لا ندري ما هو ، وعن عروة

بن الزبير رضي الله عنه أنه قال : ما وجدنا أحداً يعرف ما فوق عدنان وإسماعيل إلا تخرصا

، ويحكى عن مالك بن أنس رضي الله عنه أنه سئل عن الرجل برفع نسبه

إلى آدم عليه السلام فكره ذلك . فقيل له فإلى إسماعيل : فأنكر ذلك .

وقال : ومن يخبر به؟! والذي عليه البخاري وغيره من العلماء ،

موافقه ابن إسحاق على رفع النسب .
أما ما يتفرع عن الأنساب عن عمود النسب النبوي فلا خفاء .

إن آدم عليه السلام هو أبو البشر ومبدأ النسل ، وما يذهب

إليه الفرس من أن مبدأ النسل من كيومرث الذي ينسب إليه الفرس

فأنه مفسر بآدم عليه السلام عند أكثر المفسرين ثم لا نزاع في أن الأرض

عمرت ببني آدم عليه السلام إلى زمن نوح وأنهم هلكوا بالطوفان الحاصل

بدعوة نوح عليه السلام حين غلب فيهم الكفر وظهرت عبادة الأوثان

، وأن الطوفان عم جميع الأرض ولا عبرة بما يذهب إليه الفرس

من إنكار الطوفان ولا بما ذهب إليه بعضهم من تخصيصه بإقليم

بابل الذي كان به نوح عليه السلام . ثم قد وقع الاتفاق بين

النسابين والمؤرخين أن جميع الأمم الموجودة بعد نوح عليه السلام جميعهم من بنيه دون من كان معه في السفينة ، وعليه يحمل قوله تعالى :
{ ذُرِّيَّةَ مَنْ حَمَلْنَا مَعَ نُوحٍ }

وأما من عدا بنيه ممن كان معه في السفينة فقد روى : أنهم

كانوا ثمانين رجلاً وأنهم هلكوا عن آخرهم ولم يعقبوا ثم اتفقوا أن

جميع النسل من بنيه الثلاثة يافث وهو أكبرهم ، وسام وهو أوسطهم

، وحام وهو أصغرهم وقد ذكر ابن إسحاق أنه كان ليافث سبعة أولاد وهم

كومر ويقال عومر ، وياوان ويقال يافان وهو يونان ، وماغوغ وهو طوبال ،

ويروى قطوبال ، وماشح بالمهملة والمعجمة ، ويروى كاشح بالمهملة

والمعجمة ، وطبراش ، ووقع في الإسرائيليات زيادة ماذاي فصاروا سبعة

، وذكر البيهقي ثامناً وهو علجان ووقع في كلام ابن سعيد زيادة سويل

فيكونون تسعة . قال ابن إسحاق : وكان لسام خمسة أولاد ارفخشد . ولاوذ وارم . وآشور .

وعيلام ، وفي الإسرائيليات : أنه كان لحام أربعة أولاد وهم مصر وبعضهم

يقول مصرائيم . وكنعان . وكوش . والذي ذكره إبراهيم بن وصيف

شاه في كتاب العجائب أن مصر بن بيصر بن حام بن نوح عليه السلام

فيكون حينئذ ابنان لابنه لبني هاجربني هاجربني هاجره . إذا علمت

ذلك فكل أمة من الأمم ترجع إلى واحد من أبناء نوح الثلاثة على كثرة الخلاف في ذلك .
____________________________
المصدر: صفحة 33 إلى 40 من كتاب "نهاية الأرب في معرفة أنساب العرب"،

تأليف أبي العباس أحمد بن علي بن أحمد بن عبد الله القلقشندي

المتوفى 821 هـ ، دار الكتب العلمية بيروت لبنان

لا مناص من الاتفاق معك ابو عاصم في ماورد بهذا البحث....ولكن وانا اقرأه تتبادر اسالة كثيرا في ذهني واذا كانت لهذه التساؤلات اجوبة في البحث لاحقا فدعها لحينها اما اذا كنت لم تتطرق لاجوبتها لاحقا في بحثك فارجو التوضيح بشكل مختصر حتى لا نشتت الجهد...؟

اول التساؤلات هي مامدى صحة النضرية التي تؤيد ان ادم مدفون بالنجف الاشرف وهذا ماتوارد ذكره وتواتر في الفكر الشيعي .
التساؤل الثاني مع افتراض ان ادم قد دفن بالنجف الا يجعلنا ذلك نميل الى ان سفينة نوح قد رست في نينوى وليس باليمن.
التساؤل الثالث ..لم يرد اسم عدنان ولا قحطان في البحث هل هذا يعني ان هذه التسمية تسمية جماعية وليست شخصية.
التساؤل الرابع مادام القحطانيين اعلى مرتبة من العدنانيين بالسلم التاريخي (اربعة اجيال) فما السبب بانفراد العدنانيين وخروجهم من النسب.؟
اخيرا نحن ممتنين لك على هذا الجهد الجليل والكبير وكان الله بعونك.....

اشكر الاخ الهزاع على هذة المعلومات القيمة واود ان ابين لجنابكم والاعضاء الكرام ان الاحاديث كما هو معلوم من ابسط قواعد علم الحديث يعتمد على صحة نقل الرواة ووثاقتهم.......لذا فقد يكون الحديث صحيحا او ضعيفا او مرسلا......لا ادري لاني غير مختص بعلوم الحديث ولكن من حقي ان احرك عقلي قليلا ذلك العقل الذي يثيب اللة به ويعاقب ويأمرنا اهل البيت عليهم السلام بعرض المعلومة حديثا او تفسيرا قرانيا على العقل ليحتكموا اليه.......لذا اقول ان بعض الباحثين من غير علماء الحديث فسروا الحديث بانه موضوع من خلال اهدافه فهو ينفي وبقداسة نبوية امكانية الصعود بالنسب فوق عدنان للبقاء على انساب مضر واياد كاملة زاهية دون نسب القحطانيين من اوس وخزرج وغيرهم واعتقد الكلام سيدي واضح لجنابكم..........كما اني اقول ان اهتمام علماء الامة مثل ابن خلدون واليعقوبي والطبري بالانساب فوق عدنان اما ان يكون جهلا منهم بالحديث وهذا لايمكن او تعمدا لمخالفته وهذا اكبر
واكرر اعتذاري على الاطالة واخذ وقتكم

الاخ ابو مخلد المحترم...........في البداية اشكرك على القهوة الجميلة التي شربناها قبل ايام وكنت اتمنى لو ان ابناء عمومتنا اعضاء المنتدى الكرام شاركونا بها.............
ابو مخلد...........حقا ان التراث الشيعي االامامي مشحون بخبر ان ادم مدفون في النجف وكذلك نوح وهود وصالح عليهم وعلى نبينا الف تحية وسلام وانا شخصيا قبل اشهر زرت قبر الانبياء هود وصالح في وادي السلام في النجف والخبر اصله الروايات عن اهل البيت عليهم السلام...هذا ما اعلمه
اما عن تأثير لو كان قبر ادم ع في النجف على فرضية رسو سفينة نوح في نينوى فلم افهم العلاقة والمراد.......ولعلك تقصد رواية ان السفينة رست في نينوى في قرية الثمانين وانشاء اللة في نيتي مسبقا مناقشة هذة الرواية في حلقات بحث نسب العشيرة..........
كذلك فان قحطان وعدنان اسماء وشخصيات موجودة يرجع لهم العرب المستعربة اليوم
واعتذر لعدم فهمي عبارتك القائلة((مادام القحطانيين اعلى مرتبة من العدنانيين بالسلم التاريخي (اربعة اجيال) فما السبب بانفراد العدنانيين وخروجهم من النسب))

شكرا اخ ابو عاصم على ما تضيفه لنا من معلومات خارج البحث(الاستيضاحات) لانني اجدك اهلا للاستيضاح ومختص اكثر ...

اشرت في متن البحث الى(فاما قينان فهو جد العرب المستعربة قحطانيها وعدنانيها..........ومن نسله ارغو بن فالغ بن عابر بن شالح بن قينان بن ارفخشذ وليست قحطان متفرعة منه بل من جدة عابر وعدنان من نسل ارغو )

وهنا استوضح منك هل ان القحطانيين اقدم من العدنانيين(ان صح التعبير) اي هل ان العدنانيين فرع من القحطانيين .

وهنا استفسر عن سبب تميزهم باسم العدنانيين اسوة بالقحطانيين وكان قحطان اخ لعدنان...

ودمت لنا اخا عزيزا...وبالتاكيد ان القهوة التي تناولناها معا ستنعاد عندك المرة القادمة...

بحث شيق وتفاصيل ممتعه
الشكر كل الشكر لكل الاخوه المشتركين في هذا البحث واولهم الاخ أبو عاصم المحترم

انا حاظر وتحت امركم ..........واللة امنية لو يزورنا الاخ الاستاذ علي الجريان والوجيه ابوسند والهزاع وكل اعضاء المنتدى الغالين وانشاللة يتم ترتيب هكذا لقاء بوجودكم

الشرف كل شرف لنا ان نزور بيوت العز والكرام عمامنا ال سدخان وانشالله دوم عامره بأهلها
حيا الله ابو عاصم

العزيز الغالي أبو عاصم الاخ أحمد العاصم كما ذكر الاخ زيارتكم زيدنا شرفاً وبيوتكم هي بيوتنا واولاد عمنا والنعم منكم والتأريخ يشهد لمواقفكم المشرفه والتي يشهد لها العدو قبل الصديق.
انا بدوري وعد برقبتي ان البي دعوتك أنشالله

تقبل فائق تقديري واحترامي

الحلقة الرابعة
اورد الان وقبل الاجابة عن تساؤلاتنا في الحلقة السابقة مشجرات التسلسل النسبي لاولاد ارم التي جمعتها وفحصتها وقاربت فيها الواقع بقدر امكانياتي وكالاتي:
ارم2
عوص3
عبيل4
.................
ارم2
عوص3
غائر4
ثمود5
.......................
ارم2
عوص3
غائر4
جديس5
.......................
ارم2
عوص3
عاد4
صد5
فلان6
عاد7
لقمان8
....................
ارم2
عوص3
عاد4
عتيل5
هزيل6
هزال7
لقيم8
..........................
ارم2
جدلي3
.......................
ارم2
حويل3
.....................
ارم2
ثمود3
جازر4
ثمود5
...........................
هذا كان فيما يخص ارم ونسله............وقلنا سابقا انهم بنوا مدينة ارم ذات العماد وعاشوا فيها ولكن هل كل نسل عاد4 بن عوص3 عاشوا في ارم العظيمة؟؟؟ ام من نسله من الخلود5 احد اجداد هودع8 فقط وذهب الباقون لمكان اخر.......... لنضيفة الى اسألتنا المفتوحة...........
العرب عامة عاربة ومستعربة......... هم ثمود وجديس ولسانهم مضري (قريب من لغة القران جدا...لغة قريش) ونسل عاد4 بن عوص 3ومنهم النبي هود وقوم عاد واولاد لاوذ2 كما في المشجرة ادناة من عمليق واميم وطسم وجديس3 بن لاوذ2 هؤلاء كلهم اصل العرب العاربة اضافة الى نسل جرهم 9 (انظر المشجرة ادناه) اي الذين تكلموا بالعربية المضرية ابتداءا..........واما المستعربة فهم نسل اسماعيل 12ع النبي من فرع ارفخشذ2 كما سنرى والذين ننحدر من نسله نحن فنحن عرب مستعربة اي تكلمنا العربية عندما عاش اسماعيل12 علية السلام (اولاد عمنا) قريبا من العرب العاربة وكانت لغة ابية ابراهيم 11 عليه السلام لغة اقوام ابناء سام الذين عاشوا في بابل سريانية...........
ارفخشذ2
قينان3
شالح4
عابر5
فالغ6
ارغو7
ساروغ8
ناحور 9
تارخ10
ابراهيم11 النبي
اسماعيل12 النبي
فاعود واحوم حول الفكرة ان قوم عاد عاشوا في اليمن في الاقحاف وبنوا مدينتهم العظيمة وثمود3 قوم عاشوا بالحجر بين الشام والحجاز وهم ابناء عم لقوم عاد وجديس وطسم حول البحرين واليمامة وعمليق سكن الحرم في مكة.
ومن نسل سام1 القريب ثلاثة اشخاص باسم ثمود من احفادة منهم ثمود3 بن عابر2 بن سام1
وثمود 5 بن غائر4 بن عوص3 بن ارم2 بن سام1
وثمود5 بن جازر4 بن ثمود3 بن ارم2 بن سام1
وانا ومن خلال استقصائي المضني للشخصيات الثلاثة اعلاة من خلال الموروث التاريخي القديم توصلت ان الاقرب للحقيقة اي ثمود الذي ذكرهم اللة في كتابه الجليل هو ثمود 5 بن جازر4 بن بن ثمود3 بن ارم2 بن سام1
والنبي صالح ع الذي قصه اللة في الكتاب هو
ارم2
ثمود3
جازر4
ثمود5
حاذر6
عبيد7
ماسح8
عبيد9
صالح ع 10
...............................................
فالقران يروي لنا ان ارسال اللة لصالح10 النبي لقومه ثمود بالحجر بعد ارسال هود8 النبي لقومه عاد في ارم...........ومن خلال المشجرات اعلاة نرى صدقا ان صالح ع بعد هود 8 بجيلين اي 50سنة وهم ابناء عمومة يعودون جميعا الى ارم .
.......................................
لاوذ2
جديس3
..................
لاوذ2
طسم3
..................
لاوذ2
اميم3
..................
لاوذ2
عمليق3
عمرو 4
فاران5
مارب6
ثميلا7
..............
اما اميم3 بن لاوذ2 فانتسب قسم منهم ليعيشوا عند جامر احد ملوك الفرس والبحث مهم عن بقاياهم اليوم هل عرب اصحاء النسب ام اذابهم الزمان في انساب فارس؟؟؟؟
وهناك رأي عن ان اولاد ثميلا7 من نسل عمليق هم البربر واكاد لا ارى من خلال بحثي في تاريخ الامم امة اختلف المؤرخون في نسبهم مثل البربر ولكن يمكننا الربط فيما قلناة في الحلقة السابقة من رواية ابن المسيب ووهب بن منبه التي اكدوا فيها ان البربر من نسل حام2 وسنرى في الاسطر اللاحقة رواية اخرى عن تجبر وتملك نمرود5 من نسل حام ورواية مهاجرة عمليق لبابل وان البربر من نسله اولاد ثميلا7 ونضيف لها ايضا ماوجدناة من وجود ابن لماش3 اسمه نمرود4 فلا بأس ان نوافق هذة الروايات والاختلاف عن البربر لنفترض ان البربر اصلهم في بابل ونستنتج رأيا خاصا بنا كالاتي:
1. انني لم ار لغطا ودمجا وغموضا حول تحديد شخص في التاريخ مثلما وجدت شخص نمرود .ان نمرود5 من نسل حام هو نفسه نمرود 4بن ماش3 بل الصحيح عندنا انه ليس من حام بل من ماش وليس بابن صلبي لماش لانه عاش في زمن ابراهيم وهو نمرود ابراهيم 11ع في بابل اما فرق الجيل بينهم ب6 اي 300سنة فهو دليلنا على انه ليس ابن صلبي لماش 3 .
2.ومع رواية ان عمليق 3 بن لاوذ3 الضاعن الى بابل في الاسطر القادمة اذن يمكنني القول ان اولاد سام الذين عاشو في بابل هم عمليق3 وماش3 وقينان3 بن ارفخشذ2 بن سام1 وهم من نفس الجيل ولانستبعد هجرتهم سوية ولسبب واحد ايضا..........
اعو دالان الى عاد مرة اخرى فقد سموا عاد ارم تيمننا باسم جدهم ولما اهلكهم اللة تسمت ثمودوهم ابناء عمومتهم بثمود ارم وهلكوا........
وما بقي من نسل ارم سموا بعد ذلك بارم ايضا (الاراميون) وهم نبط العراق اولاد ماش3 .
وكانت لغة ماش3 لما سافر الى بابل كماذكرنا سابقا عربية حتى تسلط عليهم ملك جبار يحددة التاريخ بنمرود ما هو نمرود 5 بن كوش4 بن كنعان3 بن حام2 اخوسام2 والذي اثبت سابقا انه نمرود من نسل ماش من ابناء عم ابراهيم لان اللة يخبرنا انه ارسا ابراهيم في قوم هو منهم.
اما جرهم9 اوهذرم فيعدهم المؤرخون عربا عاربة تكلموا العربية ومشجرتهم تعود الى ارفخشذ3 بن سام2 وسنتاولهم فيما بعد.
الان احاول ان اجيب عن تساؤلات نهاية الحلقة 3 السابقة:
الاول:من كان يسكن مكة وقت ارسال وفد قوم عاد؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الثاني:ما الدليل التاريخي على ارسال هذا الوفد؟؟؟؟؟؟
الثالث:ان البيت الحرام (الكعبة) بنيت على يد اسماعيل 12 عليه السلام وابية ابراهيم 11 عليه السلام فهل وجد الوفد الكعبة ودعوا اللة فيها
اقول......
الاول:قصة الوفد حدثت في جيل هود النبي الجيل الثامن ومن كان يعيش في مكة من اولاد سام لابد من كونة قريبا من هذا الجيل الثامن زمنيا
ولو تابعنا المشجرات التي حققناها سابقا لوجدناهم اما من نسل عمليق
او نسل طسم ولكنهم عاشوا في اليمامة ونزحوا للبحرين
او اميم والتاريخ يذكر ان لا نسل باق منهم وكانوا بدوا
اوجديس وكانوا ساكني اليمامة مع طسم فهم ابناء عم
او بقي نسب ارفخشذ2 بن سام في الجيل الثامن جيل النبي هود8 ع وهم:
ساروغ8..........قلنا سكن بابل ومن نسله القريب ابراهيم 11ع
وعابر8 ابو جرهم9 من نسل سبأ بن قحطان(اولاد عمومتنا) وهم تروي لنا التاريخ مرورهم صدفة بترحالهم قرب اسماعيل 12 الرضيع وامه هاجر في قصتهما المعروفة ........اذن لم يكونوا ساكني مكة في الجيل الثامن بل اليمن ارض اولاد عمهم يعرب ويشجب
ويشجب 8 من نسل قحطان وهم اجدادنا عاشوا في اليمن اصلا
استنتج اذن ان ساكني مكة من نسل عمليق3 بن لاوذ2 لان كل الاجيال التي كانت حسب مشجراتنا السابقة من ابناء لاوذ سكنوا مناطق اليمامة من اليمن
وقد وجدت مايؤيد استنتاجي من تراجم الشعراء العرب في ترجمة معاوية بن بكر من نسل عمليق وكان جبارا يسكن واهله مكة وهو الذي استضاف وفد عاد كما في قصة الوفد التي ساتناولها بتبسيط واختصار.............
سام1
لاوذ2
عمليق3
جلهمة4
قرمة5
عتيك6
الحبتر7
وائل8
بكر9
ول كان تلاحظ جيل بكر هذا وجيل هود لتؤيدني في استنتاجاتي
اما قصة هجرة عمليق3 الى بابل فلاتعدو هجرة اولادة من نسل عمرو4 في المشجرات اعلاة وحفيدة ساكن بابل ثميلا7 الذي من نسله على احدى فروضات المؤرخين البربر.
ثانيا: اما الدليل التاريخي على قصة وفد عاد مانراه في كتب التاريخ والحديث من رواية حدثت في عهد النبي محمد ص عن الحارث بن حسان البكري (من كتب كثيرة من مثل الاستيعاب في معرفة الصحابة اسد الغابة) الذي جاء يوما ليطلب من النبي ص ارضا يقطعهاه فوجد عجوزا في الطريق للمدينة لاتقدر على السير تريد المدينة فحملها على راحلته ودخل بها مسجد الرسول فوجدوا الرسول على المنبر وتحته بلال الحبشي محتملا سيفه والناس ترفع رايات سود فسأل الحارث هذا عن الخبر فقيل له انه عمرو بن العاص جاء من غزاة مع جنده فادخل العجوز على النبي ص فقال لها النبي ص من اي العرب انت يا اماة قالت من تميم فقال مبتسما وملتفتا الى الحارث وكيف كانت ايامكم ياحارث مع تميم(يعني حروبكم وغاراتكم) قال نصرنا ببعضها ونصروا ببعض والغلبة لنا فصاحت العجوز واين تترك مضرك(اي تميم من مضر وقريش من مضر) يارسول اللة فقال الحارث سبحان اللة حملتها وكنت كوفد عاد (اي جئت بالخير وعمله فاصبح الشر انقله الى قومي)فقال له النبي وهل تعلم خبر وفدهم؟؟؟ فقال:على الخبير سقطت فقال النبي ص (ايه) تلهفا للسماع وروى القصة.
اما عن ان الكعبة المشرفة في الجيل الثامن بعد نوح هل كانت موجودة في زمن هود النبي وخاصة ان القران يخبرنا ان ابراهيم11ع وابنه اسماعيل12ع هم من رفعوا قواعد البيت..........وهنا نلاحظ ان فرق الجيل بين هود واسماعيل 4 جيال اي بحدود 100عام......اذن لم تكن الكعبة موجودة ولكنها مكان مقدس يقصدة الاتقياء من ولد ادم ونوح في جبال مكة وحولها لروايات الانبياء قبل نوح ع عن ان ادم طاف في هذا المكان............الخ
كما ان وفد عاد في القصة لم يدعوا اللة طائفين حول بيت او حجر بل على جبل من جبال مكة...............
واسف على الاطالة اخوتي وتعمدت الاطالة لاخذ استراحة لايام قبل الحلقة الخامسة

بارك الله في جهدك واعانك على بحثك الذي نتشوق لقرائة حلقاته......دمت لنا

الاخ ابو عاصم عند سؤال هنا كما انت ذكرت عن عن اب قبيلة جرهم فالسؤال اين هو موطن قبيلة جرهم الاصلي وكيف نطقوا العربيه ؟
مع الشكر

بارك الله فيكِ وجزيتِ جنة عرضها السماوات والأرض
لا حرمنا الله من علمك

ابن العم المحترم أبوعاصم أشكر جهودك وبحث راقي ودقيق وننتظر المتابعة

شكرا على هذا المجهود الرائع بارك الله فيك

شكرا جزيلا بحث مميز