صفحة 2 من 4 الأولىالأولى 1234 الأخيرةالأخيرة
النتائج 11 إلى 20 من 31

الموضوع: نسب العشيرة

  1. بتاريخ : 01-22-2011 الساعة : 05:27 PM رقم #11
     افتراضي  العنوان : رد: نسب العشيرة

    مشرف عام

    الصورة الرمزية المحامي سيف ال سدخان

    رقم العضوية : 39
    الانتساب : Jun 2010
    الدولة : العراق بابل
    المشاركات : 883
    بمعدل : 0.18 يوميا
    المحامي سيف ال سدخان غير متواجد حالياً



    الاخ ابو عاصم يعجبني الهيكلية العامة للموضوع والطريقة التي اتخذت لسبر اغوار الموضوع .والتي تنسجم كل الانسجام مع الموضوع لو كان موضوعا علميا بحتا .ولكن كون الموضوع يبعد قليلا عن العلمية البحتة ليكون في جانب كبير منه تحت طائلة الافتراض والتخمين والغيبي والعقائدي والاسطوري .ولا استغرب ذلك في شخصك الكريم لانك وفي جانب كبير من معرفتك العلمية ابن الطبيعيات .

    الموضوع بالتاكيد شائك وملتوي وسبر اغواره تعتريه مشاكل وعقبات اخاف كثيرا منها عليك وانا اذ اقول ذلك لا احبط معنوياتك بقدر رغبتي بان تكون حذرا كل الحذر.

    لا اعلم بالضبط ماذا اردت من سردك لقصص شبيهه بقصة نوح في بداية الحلقة (ذوبان الجليد_قصص لطوفان في الاساطير اليونانية والايرلندية والبابلية) .

    يبدو انك دخلت من حيث لاتدري الى منطقة ملغومة وهي ربط المقدس(الكتب السماوية) بالاساطير (الالواح البابلية واليونانية). وهذا هو (الشائك والملتوي )الذي اخبرتك عنه .

    فالاساطير والملاحم نسجها الفكر الجمعي وكان الرمز بالاسطورة غذاء للروح التي تبحث عن بطلها ومخلصها في وقت كانت السماء لا تتكلم.
    فأبدا لم تكن الاساطير تدرج في بحوث لتاكيد قصة اوردها القران.
    اما الطريقة التي استنتجت بها موطن نوح (ع) في ارض جبلية بلا سهول وقليلة الامطار فهي لا تنفك كونها افتراضات قابلة لاثبات العكس .كذلك خلوها من الانهار والبحار لتصل الى استنتاج انها الطائف تحديدا فهذا كله اضع تحته خط واتامله وليس في قلبي يقين.

    اما المسافة واحتسابها فاعطائها معدلا بين 1250 كم الى 6500 كم تقريبا فالفرق بعيدا جدا بينهما ولا يمكن البناء على معدل له والبناء على الر قم ناتج المعدل.

    وانا اذ اثبت هذه الملاحضات ادعو الى ابداء الرأي من قبل الاخوة الاعضاء والمداخلة بالمعلومة بغية الوصول بالبحث الى نتائج صحيحة ومرضية فالبحث وهذه وجهة نضري ولا اعتقد ان احدا يخالفها انه بحث المنتدى بكل اعضائه.

    اعود لاثني على مجهودك ابو عاصم الغالي والذي استبشر به خيرا انشاء الله وبالتوفيق.


    من تجيك من الجبيل جموع سيل احنا ال نردها وغيرنا محد يرد
    احنا الذي ناخذ الحيف من الجبيل مركبات كلوبنا تركيب صد

    (اخو علية)
     



  2. بتاريخ : 01-22-2011 الساعة : 09:00 PM رقم #12
     افتراضي  العنوان : رد: نسب العشيرة

    مشرف

    الصورة الرمزية المهندس احمد عاصم السدخان

    رقم العضوية : 566
    الانتساب : Oct 2010
    المشاركات : 42
    بمعدل : 0.01 يوميا
    المهندس احمد عاصم السدخان غير متواجد حالياً



    ابن العم والاخ الغالي جناب ابو مخلد المحترم............
    تحية طيبة لشخصكم الكريم ولكل ابناء العم اعضاء المنتدى(مضيفنا)الغالي ..............
    الحقيقة قرأت ملاحظاتكم السديدة في معرض ردكم على مشاركتي.........واللة يعلم كم كان مبلغ سروري وانا ارى السطور تترى في مشاركتكم...........
    الاخ ابو مخلد.....توافقني تماما ان مجرد الخوض بتحريك العقل مهمة محمودة سبقتموني بحمدها وانا اشكر ذلك وانشاء اللة سأجيب عن تسائلاتك بشكل نقاط توافق تسلسل طرحكم........
    1.ذكر جنابكم اعجابكم بهيكلية الموضوع لولا ابتعادة عن العلمية التي لايمكن ان تتوافق مع الافتراض والتخمين والعقائد والاساطير والغيبيات..............
    فاقول سيدي..........
    العلم الذي قصدته جنابكم ليس علما ولا يتطابق مع تعريف العلم.....العلم هو افتراض وتخمين اساسا ولكن للعلم مراحل تبدأ بالفرض والتخمين وصولا للاستنتاج فان وافق الاستنتاج الفرضية والتخمين فقد اصبح الناتج بحثا ذا ثمرة..........وان لم يوافق فالعودة مرة اخرى لفرض وتخمين جديد حتى نصل الى مطابقة الفرض والتخمين والنتيحة النهائية...........اما موضوع ادخال عتاصر العقيدة والغيب والاسطورة فضني انها لاتتنافى مع المنهج العلمي لانني عندما ابحث في موضوع تاريخي تمتد جذوره في عمق الزمن لابد ان اتطرق للعقيدة والاسطورة والغيبيات لا ايمانا بها بل تطرق الباحث المحايد جهد امكانه لان التاريخ الموغل في القدم معظم ماوصلنا منه هو الشفاهات (الغيب) والمعتقدات والتي كانت تمثل شريان حركة مجتمعات الازمنة الغابرة اما الاساطير فهي سجل فنون واداب وعلاقات واعتقادات المجتمع فلا يمكن ان اتكلم عن شخص عاش في العام 1955م في موسكو دون التعرض للعقيدة الشيوعية او ان اتكلم عن الياباني في بداية الاربعينات دون التطرق لتاثيرات الافكار الرهبوتية المسيطرة في ذلك المجتمع انذاك ..وتعلم ابن عمي العزيز ايضا ان البحث في تاريخ مجتمع ما يتطلب سبر غور اعتقادة وافقته او لم اوافقه لان هذة الغيبيات والاساطير غيرت مجرى تاريخ ذلك الانسان (جدي وجدك) فهل تعلم مثلا سبب عيشك الان في العراق؟؟؟؟؟لم تكن صدفة بل كان سببه رؤيا افزعت احد اجدادنا (عمرو بن عامر)جعلته يفكر في ترك ارض اجدادنا اليمن والهجرة للشمال.........بل هل تعلم كيف استدل الباحث العلمي الاكاديمي الرصين الماني الجنسية على مقابر ملوك مصر القديمة في بداية القرن المنصرم؟؟؟؟؟؟؟كان من خلال دراسة الواح المصريين القدماء واساطيرهم ومعتقادتهم الهزيلة حول الموت والروح والجسد والتناسخ كما اني قد اخذت عهدا على نفسي في الحلقة السابقة على ان امس الاساطير وغيرها مسا خوفا من الغرق فيما لافائدة منه.

    2.اما وصفك للموضوع بانه شائك فالحق معك تماما ولكن لامناص لابن الطبيعيات من خوض غماره وخاصة بوجود اراءكم الجليلة........اما خوفك علي فلم افهم معناه تماما ولكن اضن انك تقصد ماجئت انت به من اختلاط الاسطورة بالحقيقة........
    3.اما عن عدم علمك بما اردته من سرد قصص ذوبان الجليد وقصص الطوفان القديمة فابلغك انها مصادر علمية استند عليها لللحديث عن زمان لم اعثر فيه على قرص مضغوط فيه مقطع فيديو بلير صوره احد الناجين قبل 5000سنة لذا اعود مرة اخرى للقول ان الاعتماد على اسطورة ليس ايمانا بها ولانفيا او ثباتا لحادثة ولكن لانها تطابق ماوجده علماء الاثار من اثار سيل مائي عجيب حدث في فترات من التاريخ........اما قصة ذوبان الجليد فهي مؤكدة وهي نهاية العصر الجليدي وهي معلومة علمية نعلمها جميعا
    4.بخصوص المنطقة الملغومة فانا اعرف تماما قصدك واخبرك اني لم اربط بل ان بعض المعلومات مربوطة ومتطابقة فعلا وانا امسها مسا لاغير لاصل الى تحديد معالم ذلك الزمان والازمنة الاقرب
    5.اما عبارتك حفظكم اللة (لم تكن الاساطير تدرج في بحوث لتاكيد قصة اوردها القران) فاخالفك الرأي فيها فانا لم اشر من بعيد ولاقريب الى تاكيد اية فنحن مؤمنون بما اورده القران ابتداءا..........ولكن القران ورغم كونه كتاب سماوي فهو موجه الى واقع ارضي فالباحث التاريخي عندما يقرأ قصة الغراب وابني ادم ثم يقرأ التفاصيل نفسها في اسطورة هندية تتحدث عن الخليقة لاتثريب عليه ان يثبت صحة الاسطورة او ان يستنتج ان ادم ع عاش في الهند وعندها لن تسميه باحثا قرانيا..........والبحوث والكتب التي تريد ان تؤيد ان قصة قرانية حق من خلال اسطورة او قصة شفاهية مشهورة ومنقولة تكاد ان تكون صعبة الحصر والتبويب واورد لك بعضها علما انها لعلماء اجتماع ودين واقتصاد وجيولوجيا وغيرهم مثل(مقارنة بين قصص القران واساطير كتاب الهاجادا//قصص القران من اساطير اليهود//نشأة الكون من منظار العلم والقران والاسطورة) والعديد العديد...........كما ان الرسول محمد ص فعل ذلك اي استند الى اسطورة لاثبات اية قرانية وقد تستغرب ذلك فقد روي لنا عن رسول اللة ص انه في غزوة تبوك في 9 هجرية مر وجيشة تعمدا على مدائن صالح الخربة ليريهم اثار نقمة اللة على قوم صالح لكفرهم وتأكيدة للقصص التي كان يتداولها العرب المارون بالمدائن كاساطير عن القوم الذين عذبهم اللة وكانت قريش لاتؤمن بهذة الاسطورة فاكدها الرسول اثباتا لقرانه..........وبالتاكيد فان بحثي بعيد كل البعد عن اثبات شيء مقدس او اسطوري لامن عنوانه(نسب العشيرة)ولا من متنه بل ان غاية الامر تحديد مكان اجدادنا وتحليل احوالهم وهجراتهم لتاكيد الذات وعدم قطع الصلة مع ماضينا فكل منا كائن لايختلف عن خلية تتكاثر بالانقسام لولا انتسابنا للاصول.............
    6.اما بخصوص يقينك بموطن نوح فان وضعت خطا واحدا فانا اضع دوائر ودوائر.......لكنه ديدن البحث لنضيف شيئا علنا نصل الى غير ذلك بما هو اثبت ويقيني.......
    اما موضوع الطائف فسأروي رواية من زمن الرسول ص (ولم انوي ذكرها في تلافيف بحثي تجنبا لما خفته انت ابو مخلد من الاختلاط ولكن اروي الان لاجيب تساؤلك).........الرواية يرويها ابن شبة عن تنازع مراد وثقيف التي تسكن الطائف على احقية تملك وادي وج في الطائف وافتخار بني مراد امام النبي بانهم من نسل مهلائيل بن قينان احد نسل نوح الذي كان يعيش من زمن ابيه نوح في الطائف وليست الطائف لثقيف اما النبي ص فلم يجب بالنفي واستنتج ابن شبة ومن اتى بعده بان سكوت النبي دليل على صدق فرضية ان الطائف موطن نوح ..........فبحثنا في الموضوع من جانب علمي كما تحب........ومجرد نشر كلمة على انها بحث لايعني الحقيقة المطلقة فرب مشهور لا اصل له ولكن الغاية هي البحث والبحث والبحث لاعمار العقل..........
    7.اما موضوع المسافة والمعدل فانا لم ااعتمد على الرقم ابتداءا بل اعتمادا على رأي ابن شبة حول الطائف فكرت منطقيا فرأيت الرواية معقولة مالم يثبت العكس
    فان اخطأ ابن شبة فانا اجدر منه بالخطأ

    واخيرا اخي ابو مخلد العزيز لايسعني الا ان استميحك عذرا لاطالتي في الجواب ولكن الجواب على قدر السؤال واشكر اهتمامك وملاحظاتك القيمة التي سوف اخذها بنظر الاعتبار واذكر قول ابو الاسود حين قال
    وما كل ذي نصح بمؤتيك نصحه
    وما كل مؤت نصحه بلبيب
    ولكن اذا ما استجمعا عند واحد
    فحق له من طاعة بنصيب
    ..............
    وانت استجمعت الامرين النصح واللبابة.........فلك طاعتي


    واني من القوم الذين هم هم
    اذامات منهم سيد قام صاحبه
    التعديل الأخير تم بواسطة المهندس احمد عاصم السدخان ; 01-22-2011 الساعة 09:04 PM
     



  3. بتاريخ : 01-23-2011 الساعة : 02:09 AM رقم #13
     افتراضي  العنوان : رد: نسب العشيرة

    مشرف عام

    الصورة الرمزية سالم الهزاع

    رقم العضوية : 6
    الانتساب : Mar 2010
    المشاركات : 796
    بمعدل : 0.16 يوميا
    سالم الهزاع غير متواجد حالياً



    اخوتي واولاد عمي الكرام الاخ سيف والأخ احمد
    اثني على هذه الجهود المبذولة في هذا البحث العميق
    تقبلوا شكري


    سالم الهزاع
    أخو زايده
    بيوت اهل الفخر عالمجد مرتفعه بهاليها زهيه جانت او وسعه
    اجاويد اهلها او بيها منجمعه وجوه الخير واعله الخير مصطفه

     



  4. بتاريخ : 01-23-2011 الساعة : 08:32 AM رقم #14
     افتراضي  العنوان : رد: نسب العشيرة

    مشرف عام

    الصورة الرمزية المحامي سيف ال سدخان

    رقم العضوية : 39
    الانتساب : Jun 2010
    الدولة : العراق بابل
    المشاركات : 883
    بمعدل : 0.18 يوميا
    المحامي سيف ال سدخان غير متواجد حالياً



    الاخ ابوعاصم الف تحية لك وللاعضاء الكرام.. باختصار ولكي لا نحيد عن الموضوع ولا نشتت الجهد اود هنا ان ابين مايلي..؟

    ان الاسطورة التي تكلمت عنها في ردي احداثها ليست الاحداث التاريخية التي ترد في الكتب بغض النضر عن خلفياتها
    فقصة نبي الله صالح ليست اسطورة وبالمقابل ملحمة كلكامش ليست تاريخ حدث واقع ماعدا انها تمنيات لاشخاص بحدوثها وهذه هي الاساطير والواح المصريين فيها احداث حدثت واخرى تمنت الفراعنة حدوثها من رحلة الخلود الى مضاجعة الهه وانجاب الهه صغار.

    كما احب ان اشير الى وجود حالة التناص الحضاري بين الحضارات وهو ما اشرت لها بتطابق المعلومة فاكثر القصص التاريخية تحتوي المضمون نفسه وكأن البشر يفكرون بالطريقة نفسها ويتاملون ويتمنون الشي نفسه.

    ووجود التناص لا يعني تصديقه والايمان به .



    هذا واكرر شكري وتقديري واعجابي لشخصكم الكريم ...


    من تجيك من الجبيل جموع سيل احنا ال نردها وغيرنا محد يرد
    احنا الذي ناخذ الحيف من الجبيل مركبات كلوبنا تركيب صد

    (اخو علية)
     



  5. بتاريخ : 01-25-2011 الساعة : 01:40 PM رقم #15
     افتراضي  العنوان : رد: نسب العشيرة

    مشرف

    الصورة الرمزية المهندس احمد عاصم السدخان

    رقم العضوية : 566
    الانتساب : Oct 2010
    المشاركات : 42
    بمعدل : 0.01 يوميا
    المهندس احمد عاصم السدخان غير متواجد حالياً



    الحلقة الثالثة
    بعد مناقشة موطن الاب الثاني للبشرية نوح ع ...............نعود لاولاد نوح الذين قلنا سابقا ان الاعتقاد السائد اليوم انهم يافث ابو الاوروبيين والفرس والروم والاكراد وحام ابو الزنج والمصريين وسام ابو العرب والعبريين والاشوريين وله ايضا كنعان وعابر .
    فاما عابر فلاذكر في التاريخ له على ماتوصلت له سوى انه مات قبل الطوفان.
    واما كنعان بن نوح فيذكر لنا التاريخ انه الابن الذي نادى اباه اني ساوي الى جبل يعصمني من الطوفان وكان من الكافرين اما عقبه فيبدو ان لاعقب له وتسميه العرب قديما يام.
    وجعل اللة الناس من سام وحام ويافث .
    ومن هنا سيكون بحثنا اخذ لمنحى واتجاه ذرية سام لان العرب من نسله ونحن منهم..........
    كان سام هذا سيد ولد ابيه لمواصفاته الانسانية العالية واخلاقه الكريمة
    وكان ابناءة ارفخشذ(نحن من ذريته) وعابر وارم ولاوذ ولمك واشوذ وعويلم.
    فاما عويلم فلم يعقب لاني لم اجد على ماتوفر لدي من مصادر الا ما وجدته كابحاث قليلة لاساتذة جامعيين من اليمن والجزائر يحاولو اثبات ان البرر (سكان المغرب العربي المعروفين من نسلة) على التشابه بين اسماء اجداد البربر الموغلين بالقدم مع اسماء ابناء لحمير بن سبأ بن يشجب بن يعرب بن قحطان وباشعار البربر لما فتح العرب المسلمون ايام الفتح الاسلامي بلاد البربر.وروى ابن المسيب ووهب بن منبه ان اصل البربر هو من نسل حام بن نوح.ويروي ابن خلدون ان لعويلم بن سام نسل في خوزستان والاهواز نقلا عن ابن اسحاق ولا اعلم اليوم هل انتسبوا الى العرب ام العجم........
    اما اشوذ بن سام فذكر ابن سعيد (مؤرخ اندلسي غرناطي ) رأي جامع تقريبا ان نسله هم اهل الموصل القديم من جرموق بن اشوذ وقد انتسبوا فيما بعد في زمن لم استطع تحديده مع بني شيبان بن عوف الذي يعود الى حمير وهم اليوم من بني شيبان في العراق ويؤيد هذا الرأي القلقشندي في كتابه قلائد الجمان في التعريف بقبائل اهل الزمان وابن خلدون في تاريخة .
    اما لاوذ بن سام ونسله من العرب العاربة فلم اجد لهم ذكرا في التوراة وهذا ما اكده ابن خلدون في تاريخة ايضا.والمؤرخون العرب يذكرون ان للاوذ هذا اولاد هم جديس وطسم وعمليق واميم.
    والان اشعر اننا في بداية التاريخ والقاريء يتوه في الاسماء الغريبة والارتباطات بينها لذا ساورد المشجرات التي قمت بتجميعها تباعا في طيات مشاركاتي(حلقاتي) مع وضع رقم امام الاسم يبين بعد جيل الشخص عن سام فسام مثلا رقمه 1 والذي بعده (ابنه) رقمه 2 وهكذا...........
    اما لمك فله ابن هو ملكيزدق يروي التاريخ لنا ورعه ودينه ولم اعثر له عن بقية
    والتاريخ يحدثنا عن سكن سام في مكة وهذا يدل اعتمادا على فرضيتنا في الحلقة السابقة بأن نوح وابناءه عند الطوفان كانوا ساكني الطائف اقول يدل على رجوع سام الى مكة وهي قريب الطائف وكانت المنطقة هذة تسمى ارض تهامة من الحجاز اليوم اي عاد بعد الطوفان لارضه وارض اجدادة.كما ان الروايات التاريخية تحدثنا عن حمل نوح ع التابوت الذي فيه جسد ادم ع والواحه يتوارثة الابناء الصالحون لادم حتى وصل لنوح وقام سام بدفنه في مكة على رواية اكثر المؤرخين في منى.
    ومن بعد سام كان ابنه ارفخشذ سيد ولده المطاع واكثرهم ورعا ووصي ابيه واصل العرب المستعربة الية ونحن من نسله.
    ان مسير سام ابن نوح الى مكة هجرة الى الوطن او نقل جثمانه اليها لغرض الدفن يؤكد فرضياتنا السابقة ولا يعني مطلقا ترك كل ابناء سام بعد الطوفان ارض شرق اليمن الى تهامة ومكة وحولها فقد يكون ان استقر بعضهم هناك وبعضهم هاجر الى اماكن اخرى وهذا ماسنراه لاحقا.
    فالتاريخ يذكر لنا هجرة ماش بن ارم بن سام لارض العراق وبابل تحديدا على اننا لانعلم هجرته من اليمن ام تهامة ولماذا هاجر؟؟؟؟اسألة مفتوحة
    ولكن المهم في الامر ان نسل الانباط سكان العراق القدماء من نبيط بن ماش بن ارم بن سام وامتهنوا الزراعة........ونسل ماش هذا ايضا نمرود الجبار الذي استبعد كونه نمرود ابراهيم ع لان فرق الاجيال بينهم 7 اي 175سنة.
    ومن اولاد سام كما قلنا ارفخشذ وله ولدان نمرود وقينان.
    فاما قينان فهو جد العرب المستعربة قحطانيها وعدنانيها..........ومن نسله ارغو بن فالغ بن عابر بن شالح بن قينان بن ارفخشذ وليست قحطان متفرعة منه بل من جدة عابر وعدنان من نسل ارغو هذا الذي عاش في بابل زمن نمرود وارجح ان نمرود هذا هو ابن ماش بن ارم بن سام المذكور سابقا لوجود 3 اجيال بينهم اي 75سنة وليس نمرود ابراهيم وكما نلاحظ فهنالك مشكلة تواجهنا دائما هي الخلط بسبب تشابه الاسماء والتي لانستطيع حلها الا اعتمادا على روايات التاريخ والفحص الزمني لافراد واجيال المشجرات وهذا ما افعله دائما في هذا البحث.
    وفي عهد ساروغ بن ارغو انتشرت عبادة الاصنام ولا اميل الى رأي المؤرخين العرب القائل ان زمانه اي ساروغ ابتدأت عبادة الاصنام لان علماء الاثار اكدوا ان عبادة صنم اقدم من هذا العصر بل موغل في فجر التاريخ.
    ان الضبط الزمني لساروغ هو ان جيلة هو الجيل رقم 8 وهو بالتاكيد يعيش في بابل لا لأن جده ماش عاش في بابل فقط بل ان ابراهيم ع 11 بعده ب3 اجيال ومن نسله كان في بابل ايضا اذن ابتداءا من ماش 3 الى ابراهيم 11 ....8 اجيال متلاحقة عاشت في بابل
    ويذكر التاريخ لنا ان ناحور 9 عاش في زمان انتشر به الجبابرة ومنهم عاد 4 بن عوص بن ارم بن سام في حضرموت ونجران من ارض اليمن وهذا يجعلنا نستنتج امرين هامين الاول منهما اننا سائرون بالتحقيق الصحيح بأن اولاد سام بقي منهم في اليمن قسم لم يهاجر والثاني ان فرق الاجيال بينهم اي بين ناحور9 وعاد الجبار4 هو 5 اجيال اي اكثر من 100سنة على الاقل وبذلك وبعد استبعاد روايات المؤرخين القدامى من العرب من ان اعمار ذلك الجيل تصل الى 150 او 180سنة دون دليل تاريخي او علمي فان المقصود احد ابناء عاد 4 وليس عاد نفسه ابن عوص.
    واحب الان ان اورد مشجرة ارم بن سام............فتابع
    سام1
    ارم2
    عوص3
    عاد4
    الخلود5
    رباح6
    عبد اللة7
    هود النبي8
    صادوق9
    تالح 10

    وكما ذكرنا في الحلقات السابقة فان قوم عاد4 هذا هم من بنوا مدينة ارم ذات العماد في اليمن تيمنا باسم جدهم ارم2 وعاد من نسله جبابرة ارم هذة والنبي هود 8 علية السلام بعثة اللة فيهم واجدب عليهم الارض فضاقت معيشتهم .والتاريخ يخبرنا بارسال هؤلاء القوم وفدا الى مكة ليبحث لهم عن مكان اخر فيه ماء او لدعوة اللة في مكة في البيت االحرام..........وهنا ينفتح امامنا سؤالان تاريخيان........
    الاول:من كان يسكن مكة وقت ارسال وفد قوم عاد؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    الثاني:ما الدليل التاريخي على ارسال هذا الوفد؟؟؟؟؟؟
    الثالث:ان البيت الحرام (الكعبة) بنيت على يد اسماعيل 12 عليه السلام وابية ابراهيم 11 عليه السلام فهل وجد الوفد الكعبة ودعوا اللة فيها
    اترك التكملة للحلقة القادمة


    واني من القوم الذين هم هم
    اذامات منهم سيد قام صاحبه
     



  6. بتاريخ : 01-26-2011 الساعة : 01:08 AM رقم #16
     افتراضي  العنوان : رد: نسب العشيرة

    مشرف عام

    الصورة الرمزية سالم الهزاع

    رقم العضوية : 6
    الانتساب : Mar 2010
    المشاركات : 796
    بمعدل : 0.16 يوميا
    سالم الهزاع غير متواجد حالياً



    أحسنت ابو عاصم أني من المتابعين لهذا البحث القيم ولأول مره يكون بتفاصيل دقيقه لم يتطرق لها احد من قبل او يمروا عليها مرور الكرام. ، النسابون قد منع بعضهم الرفع في النسب على عدنان تمسكاً بأنه ليس في ما وراء عدنان إلى آدم طريق صحيح كما صرح به النووي . قال القضاعي في عيون المعارف في أخبار الخلائف وقد روى

    أن النبي صلى الله عليه وسلم قال لا تجاوزوا معد بن عدنان كذب النسابون ثم قرأ :

    { وَقُرُونًا بَيْنَ ذَلِكَ كَثِيراً }
    ولو شاء أن يعلمه علمه ، وذكر التوزي في شرح الشقراطيسة :

    أنه صلى الله عليه وسلم كرر : كذب النسابون مرتين أو ثلاثاً ، قال :

    والصحيح أنه قول ابن مسعود . ويروى عن عمر بن الخطاب رضي الله عنه

    أنه قال : إنما ننسب إلى عدنان وما فوق ذلك لا ندري ما هو ، وعن عروة

    بن الزبير رضي الله عنه أنه قال : ما وجدنا أحداً يعرف ما فوق عدنان وإسماعيل إلا تخرصا

    ، ويحكى عن مالك بن أنس رضي الله عنه أنه سئل عن الرجل برفع نسبه

    إلى آدم عليه السلام فكره ذلك . فقيل له فإلى إسماعيل : فأنكر ذلك .

    وقال : ومن يخبر به؟! والذي عليه البخاري وغيره من العلماء ،

    موافقه ابن إسحاق على رفع النسب .
    أما ما يتفرع عن الأنساب عن عمود النسب النبوي فلا خفاء .

    إن آدم عليه السلام هو أبو البشر ومبدأ النسل ، وما يذهب

    إليه الفرس من أن مبدأ النسل من كيومرث الذي ينسب إليه الفرس

    فأنه مفسر بآدم عليه السلام عند أكثر المفسرين ثم لا نزاع في أن الأرض

    عمرت ببني آدم عليه السلام إلى زمن نوح وأنهم هلكوا بالطوفان الحاصل

    بدعوة نوح عليه السلام حين غلب فيهم الكفر وظهرت عبادة الأوثان

    ، وأن الطوفان عم جميع الأرض ولا عبرة بما يذهب إليه الفرس

    من إنكار الطوفان ولا بما ذهب إليه بعضهم من تخصيصه بإقليم

    بابل الذي كان به نوح عليه السلام . ثم قد وقع الاتفاق بين

    النسابين والمؤرخين أن جميع الأمم الموجودة بعد نوح عليه السلام جميعهم من بنيه دون من كان معه في السفينة ، وعليه يحمل قوله تعالى :
    { ذُرِّيَّةَ مَنْ حَمَلْنَا مَعَ نُوحٍ }

    وأما من عدا بنيه ممن كان معه في السفينة فقد روى : أنهم

    كانوا ثمانين رجلاً وأنهم هلكوا عن آخرهم ولم يعقبوا ثم اتفقوا أن

    جميع النسل من بنيه الثلاثة يافث وهو أكبرهم ، وسام وهو أوسطهم

    ، وحام وهو أصغرهم وقد ذكر ابن إسحاق أنه كان ليافث سبعة أولاد وهم

    كومر ويقال عومر ، وياوان ويقال يافان وهو يونان ، وماغوغ وهو طوبال ،

    ويروى قطوبال ، وماشح بالمهملة والمعجمة ، ويروى كاشح بالمهملة

    والمعجمة ، وطبراش ، ووقع في الإسرائيليات زيادة ماذاي فصاروا سبعة

    ، وذكر البيهقي ثامناً وهو علجان ووقع في كلام ابن سعيد زيادة سويل

    فيكونون تسعة . قال ابن إسحاق : وكان لسام خمسة أولاد ارفخشد . ولاوذ وارم . وآشور .

    وعيلام ، وفي الإسرائيليات : أنه كان لحام أربعة أولاد وهم مصر وبعضهم

    يقول مصرائيم . وكنعان . وكوش . والذي ذكره إبراهيم بن وصيف

    شاه في كتاب العجائب أن مصر بن بيصر بن حام بن نوح عليه السلام

    فيكون حينئذ ابنان لابنه لبني هاجربني هاجربني هاجره . إذا علمت

    ذلك فكل أمة من الأمم ترجع إلى واحد من أبناء نوح الثلاثة على كثرة الخلاف في ذلك .
    ____________________________
    المصدر: صفحة 33 إلى 40 من كتاب "نهاية الأرب في معرفة أنساب العرب"،

    تأليف أبي العباس أحمد بن علي بن أحمد بن عبد الله القلقشندي

    المتوفى 821 هـ ، دار الكتب العلمية بيروت لبنان


    سالم الهزاع
    أخو زايده
    بيوت اهل الفخر عالمجد مرتفعه بهاليها زهيه جانت او وسعه
    اجاويد اهلها او بيها منجمعه وجوه الخير واعله الخير مصطفه

     



  7. بتاريخ : 01-26-2011 الساعة : 10:54 AM رقم #17
     افتراضي  العنوان : رد: نسب العشيرة

    مشرف عام

    الصورة الرمزية المحامي سيف ال سدخان

    رقم العضوية : 39
    الانتساب : Jun 2010
    الدولة : العراق بابل
    المشاركات : 883
    بمعدل : 0.18 يوميا
    المحامي سيف ال سدخان غير متواجد حالياً



    لا مناص من الاتفاق معك ابو عاصم في ماورد بهذا البحث....ولكن وانا اقرأه تتبادر اسالة كثيرا في ذهني واذا كانت لهذه التساؤلات اجوبة في البحث لاحقا فدعها لحينها اما اذا كنت لم تتطرق لاجوبتها لاحقا في بحثك فارجو التوضيح بشكل مختصر حتى لا نشتت الجهد...؟

    اول التساؤلات هي مامدى صحة النضرية التي تؤيد ان ادم مدفون بالنجف الاشرف وهذا ماتوارد ذكره وتواتر في الفكر الشيعي .
    التساؤل الثاني مع افتراض ان ادم قد دفن بالنجف الا يجعلنا ذلك نميل الى ان سفينة نوح قد رست في نينوى وليس باليمن.
    التساؤل الثالث ..لم يرد اسم عدنان ولا قحطان في البحث هل هذا يعني ان هذه التسمية تسمية جماعية وليست شخصية.
    التساؤل الرابع مادام القحطانيين اعلى مرتبة من العدنانيين بالسلم التاريخي (اربعة اجيال) فما السبب بانفراد العدنانيين وخروجهم من النسب.؟
    اخيرا نحن ممتنين لك على هذا الجهد الجليل والكبير وكان الله بعونك.....


    من تجيك من الجبيل جموع سيل احنا ال نردها وغيرنا محد يرد
    احنا الذي ناخذ الحيف من الجبيل مركبات كلوبنا تركيب صد

    (اخو علية)
    التعديل الأخير تم بواسطة المحامي سيف ال سدخان ; 01-26-2011 الساعة 11:28 AM
     



  8. بتاريخ : 01-26-2011 الساعة : 06:21 PM رقم #18
     افتراضي  العنوان : رد: نسب العشيرة

    مشرف

    الصورة الرمزية المهندس احمد عاصم السدخان

    رقم العضوية : 566
    الانتساب : Oct 2010
    المشاركات : 42
    بمعدل : 0.01 يوميا
    المهندس احمد عاصم السدخان غير متواجد حالياً



    اشكر الاخ الهزاع على هذة المعلومات القيمة واود ان ابين لجنابكم والاعضاء الكرام ان الاحاديث كما هو معلوم من ابسط قواعد علم الحديث يعتمد على صحة نقل الرواة ووثاقتهم.......لذا فقد يكون الحديث صحيحا او ضعيفا او مرسلا......لا ادري لاني غير مختص بعلوم الحديث ولكن من حقي ان احرك عقلي قليلا ذلك العقل الذي يثيب اللة به ويعاقب ويأمرنا اهل البيت عليهم السلام بعرض المعلومة حديثا او تفسيرا قرانيا على العقل ليحتكموا اليه.......لذا اقول ان بعض الباحثين من غير علماء الحديث فسروا الحديث بانه موضوع من خلال اهدافه فهو ينفي وبقداسة نبوية امكانية الصعود بالنسب فوق عدنان للبقاء على انساب مضر واياد كاملة زاهية دون نسب القحطانيين من اوس وخزرج وغيرهم واعتقد الكلام سيدي واضح لجنابكم..........كما اني اقول ان اهتمام علماء الامة مثل ابن خلدون واليعقوبي والطبري بالانساب فوق عدنان اما ان يكون جهلا منهم بالحديث وهذا لايمكن او تعمدا لمخالفته وهذا اكبر
    واكرر اعتذاري على الاطالة واخذ وقتكم


    واني من القوم الذين هم هم
    اذامات منهم سيد قام صاحبه
     



  9. بتاريخ : 01-26-2011 الساعة : 06:43 PM رقم #19
     افتراضي  العنوان : رد: نسب العشيرة

    مشرف

    الصورة الرمزية المهندس احمد عاصم السدخان

    رقم العضوية : 566
    الانتساب : Oct 2010
    المشاركات : 42
    بمعدل : 0.01 يوميا
    المهندس احمد عاصم السدخان غير متواجد حالياً



    الاخ ابو مخلد المحترم...........في البداية اشكرك على القهوة الجميلة التي شربناها قبل ايام وكنت اتمنى لو ان ابناء عمومتنا اعضاء المنتدى الكرام شاركونا بها.............
    ابو مخلد...........حقا ان التراث الشيعي االامامي مشحون بخبر ان ادم مدفون في النجف وكذلك نوح وهود وصالح عليهم وعلى نبينا الف تحية وسلام وانا شخصيا قبل اشهر زرت قبر الانبياء هود وصالح في وادي السلام في النجف والخبر اصله الروايات عن اهل البيت عليهم السلام...هذا ما اعلمه
    اما عن تأثير لو كان قبر ادم ع في النجف على فرضية رسو سفينة نوح في نينوى فلم افهم العلاقة والمراد.......ولعلك تقصد رواية ان السفينة رست في نينوى في قرية الثمانين وانشاء اللة في نيتي مسبقا مناقشة هذة الرواية في حلقات بحث نسب العشيرة..........
    كذلك فان قحطان وعدنان اسماء وشخصيات موجودة يرجع لهم العرب المستعربة اليوم
    واعتذر لعدم فهمي عبارتك القائلة((مادام القحطانيين اعلى مرتبة من العدنانيين بالسلم التاريخي (اربعة اجيال) فما السبب بانفراد العدنانيين وخروجهم من النسب))


    واني من القوم الذين هم هم
    اذامات منهم سيد قام صاحبه
     



  10. بتاريخ : 01-26-2011 الساعة : 07:08 PM رقم #20
     افتراضي  العنوان : رد: نسب العشيرة

    مشرف عام

    الصورة الرمزية المحامي سيف ال سدخان

    رقم العضوية : 39
    الانتساب : Jun 2010
    الدولة : العراق بابل
    المشاركات : 883
    بمعدل : 0.18 يوميا
    المحامي سيف ال سدخان غير متواجد حالياً



    شكرا اخ ابو عاصم على ما تضيفه لنا من معلومات خارج البحث(الاستيضاحات) لانني اجدك اهلا للاستيضاح ومختص اكثر ...

    اشرت في متن البحث الى(فاما قينان فهو جد العرب المستعربة قحطانيها وعدنانيها..........ومن نسله ارغو بن فالغ بن عابر بن شالح بن قينان بن ارفخشذ وليست قحطان متفرعة منه بل من جدة عابر وعدنان من نسل ارغو )

    وهنا استوضح منك هل ان القحطانيين اقدم من العدنانيين(ان صح التعبير) اي هل ان العدنانيين فرع من القحطانيين .

    وهنا استفسر عن سبب تميزهم باسم العدنانيين اسوة بالقحطانيين وكان قحطان اخ لعدنان...

    ودمت لنا اخا عزيزا...وبالتاكيد ان القهوة التي تناولناها معا ستنعاد عندك المرة القادمة...


    من تجيك من الجبيل جموع سيل احنا ال نردها وغيرنا محد يرد
    احنا الذي ناخذ الحيف من الجبيل مركبات كلوبنا تركيب صد

    (اخو علية)
     



صفحة 2 من 4 الأولىالأولى 1234 الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 2 (0 من الأعضاء و 2 زائر)

     

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •